Différences entre versions de « Mesure des portes de monuments »
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L'idée est d'aller mesurer les monuments anciens et de créer une base de données qui nous permettra d'évaluer statistiquement si la présence du système métrique décimal n'est que du hasard ou si il y a véritablement une présence ancienne du mètre. | L'idée est d'aller mesurer les monuments anciens et de créer une base de données qui nous permettra d'évaluer statistiquement si la présence du système métrique décimal n'est que du hasard ou si il y a véritablement une présence ancienne du mètre. | ||
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| + | == Mesures de Quentin Leplat == | ||
| + | [[Quentin Leplat]] a déjà mené une campagne de mesure sur les portes des entrées d'une cinquantaine d'églises du XI au XVIII siècle dans la même région. (Auvergne). Ainsi on a toutes les églises d'une région et pas une sélection avec un biais de confirmation. (voir ci-dessous) | ||
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Question outillage... Si [https://amzn.to/3jONh1z tu as besoin d'un télémètre...] | Question outillage... Si [https://amzn.to/3jONh1z tu as besoin d'un télémètre...] | ||
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Afin de réaliser une étude intéressante voici quelques infos à fournir pour participer à cette campagne de mesure. | Afin de réaliser une étude intéressante voici quelques infos à fournir pour participer à cette campagne de mesure. | ||
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* '''Date de construction''' du moins l'époque. Privilégier la date de conception du plan. Si une rénovation est faite elle sera souvent à l'identique, mais si l'on connait une rénovation qui a changé la valeur, l'indiquer dans les remarques. | * '''Date de construction''' du moins l'époque. Privilégier la date de conception du plan. Si une rénovation est faite elle sera souvent à l'identique, mais si l'on connait une rénovation qui a changé la valeur, l'indiquer dans les remarques. | ||
* '''description''' de l'objet mesuré. Ex: porte ouest, 3ème porte nord, porte du donjon, etc.. | * '''description''' de l'objet mesuré. Ex: porte ouest, 3ème porte nord, porte du donjon, etc.. | ||
| − | * ''' | + | * '''largeur''' de la porte en mètre (évidemment c'est le principal )ex: 1.00 [mètre] (pour indiquer la précision) 2,34 - 0,76 - 2.05 etc... Indiquer entre parenthèse le nombre de mesures prises pour arriver à LA mesure. (une erreur est si vite arrivée...) Ex: (3) |
| + | * '''hauteur''' de la porte en mètre. Tant qu'à faire tout mesurer. Parfois la proportion est intéressante. | ||
* '''précision''': (ça va avec l'outil, mais aussi avec son utilisateur) centimètre près, millimètre près, micron près.. | * '''précision''': (ça va avec l'outil, mais aussi avec son utilisateur) centimètre près, millimètre près, micron près.. | ||
* '''outil''' utilisé: double mètre, télémètre, ficelle, mains, rouleau de PQ, etc... (ça aide à savoir la fiabilié) | * '''outil''' utilisé: double mètre, télémètre, ficelle, mains, rouleau de PQ, etc... (ça aide à savoir la fiabilié) | ||
| − | * '''Remarque''': par exemple la méthode de mesure, par exemple pour une dalle dans le sol on ne peut pas utiliser directement un télémètre. Ou encore si il y a des travaux et que la porte semble refaite, si elle n'a pas la même largeur en haut et en bas. Si il y a un cadre, où est faite la mesure sur la pierre ou sur le bois ?, etc.. | + | * '''Remarque''': par exemple la méthode de mesure, par exemple pour une dalle dans le sol on ne peut pas utiliser directement un télémètre. Ou encore si il y a des travaux et que la porte semble refaite, si elle n'a pas la même largeur en haut et en bas. Si il y a un cadre, où est faite la mesure sur la pierre ou sur le bois ?, etc.. Aussi le nombre de mesure qui ont été prises pour arrive à LA mesure. En effet, pour mesurer une porte, perso, je mesure en haut et en bas, et plusieurs fois. Ainsi je peut détecter une erreur de mesure directe et aussi voir si la porte est régulière ou pas. Ce qui permet de déterminer l'incertitude. (la précision) Il est conseillé de conserver les mesures intermédiaires, mais pas les publier dans ce tableau synthétique. Sur demande on pourra ainsi creuser sur la méthode utilisée. |
* '''date''' de la mesure au format aaaa-mm-jj ex:2021-02-14 ainsi ça se trie facilement. | * '''date''' de la mesure au format aaaa-mm-jj ex:2021-02-14 ainsi ça se trie facilement. | ||
* '''auteur'''. Un pseudo suffit, mais c'est bien de pouvoir recontacter l'auteur d'une mesure si on veut des infos supplémentaires | * '''auteur'''. Un pseudo suffit, mais c'est bien de pouvoir recontacter l'auteur d'une mesure si on veut des infos supplémentaires | ||
* une '''photo'''... histoire de bien voir le contexte :) | * une '''photo'''... histoire de bien voir le contexte :) | ||
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== Info en vrac == | == Info en vrac == | ||
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Cette page étant un wiki, n'importe qui peut contribuer. Cependant, il est vrai que parfois c'est technique, faut maitriser. Ainsi pour en pas décourager des gens, il est possible d'écrire en vrac les infos dans cette rubrique. (juste cliquer sur modifier, écrire et enregistrer). | Cette page étant un wiki, n'importe qui peut contribuer. Cependant, il est vrai que parfois c'est technique, faut maitriser. Ainsi pour en pas décourager des gens, il est possible d'écrire en vrac les infos dans cette rubrique. (juste cliquer sur modifier, écrire et enregistrer). | ||
| − | Sinon | + | Sinon il y a le formulaire sur cette page: |
| + | https://martouf.ch/crac/porte/ | ||
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| + | Il prépare un e-mail qui est envoyé avec votre messagerie. Ainsi toutes les infos sont déjà structurée... et une bonne âmes se chargera d'entrer les infos dans le tableau ci-dessous un peu plus tard. | ||
== Tableau de mesure des portes == | == Tableau de mesure des portes == | ||
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|+ Mesure des portes de monuments | |+ Mesure des portes de monuments | ||
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| − | ! Nom du monument !! Coordonnées !! Type !! Date construction !! Description !! largeur en [mètre] !! hauteur en [mètre] !! Précision ± !! Outil !! Remarques !! Date !! Auteur !! Photo | + | ! Nom du monument !! Coordonnées !! Type !! Date construction !! Description !! largeur en [mètre] (nb mesures) !! hauteur en [mètre] !! Précision ± !! Outil !! Remarques !! Date !! Auteur !! Photo |
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| − | | [https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Paris Cathédrale Notre-Dame de Paris] ||{{osm|48.8495|2.3497}} || Cathédrale || 1163 || Porte gauche, façade ouest || 2,000 || ? || 1mm || télémètre || [https://messagedelanuitdestemps.org/wp-content/uploads/2017/12/L%E2%80%99unite%CC%81-me%CC%81trique-cache%CC%81-dans-les-e%CC%81glises-Partie-1.pdf source pdf...] || 2017-??-?? || [[Quentin Leplat]] || [[File:Portail de la cathédrale Notre-Dame, Paris.JPG| | + | | [https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Paris Cathédrale Notre-Dame de Paris] ||{{osm|48.8495|2.3497}} || Cathédrale || 1163 || Porte gauche, façade ouest || 2,000 || ? || 1mm || télémètre || [https://messagedelanuitdestemps.org/wp-content/uploads/2017/12/L%E2%80%99unite%CC%81-me%CC%81trique-cache%CC%81-dans-les-e%CC%81glises-Partie-1.pdf source pdf...] || 2017-??-?? || [[Quentin Leplat]] || [[File:Portail de la cathédrale Notre-Dame, Paris.JPG|100px]] |
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| − | | [https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_Saint-Nectaire Église de Saint-Nectaire] || {{osm|45.5845|2.9924}} || Église || 1146 || 1èere arcade de l'entrée || 3,00 || ? || 2mm || télémètre || [https://messagedelanuitdestemps.org/wp-content/uploads/2017/12/L%E2%80%99unite%CC%81-me%CC%81trique-cache%CC%81-dans-les-e%CC%81glises-Partie-1.pdf source pdf...] || 2017-??-?? || [[Quentin Leplat]] || [[File:Entrance door of Saint-Nectaire church.jpg| | + | | [https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_Saint-Nectaire Église de Saint-Nectaire] || {{osm|45.5845|2.9924}} || Église || 1146 || 1èere arcade de l'entrée || 3,00 || ? || 2mm || télémètre || [https://messagedelanuitdestemps.org/wp-content/uploads/2017/12/L%E2%80%99unite%CC%81-me%CC%81trique-cache%CC%81-dans-les-e%CC%81glises-Partie-1.pdf source pdf...] || 2017-??-?? || [[Quentin Leplat]] || [[File:Entrance door of Saint-Nectaire church.jpg|100px]] |
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| − | | | + | | https://www.bourg-saint-christophe.fr/votre-village/autres/lieu-de-culte || {{osm|45.893|5.1644}} || Église || 1480 || porche d'entrée || 2,394 (4) || 5,032 (2) || laser 1mm || Bosch Pro GLM 50C || Sol d'origine ? || 23/02/2021 || Frédéric de Mauvaisbois || photo |
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| − | | | + | | Maison || {{osm|47.013786|6.987445}} || Maison || 1714 || Porte avec la date au dessus || 1,037 (4) || 2,011 || 2mm || télémètre milesey || La partie basse de la porte a une largeur plus étroite soit: 1,007 (3)+-2mm || 2021-03-01 || Martouf || |
| + | [[Fichier:Porte 1714.jpg|100px]] | ||
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| − | | | + | | [https://www.j3l.ch/fr/P36638/hotel-du-cheval-blanc Hôtel Cheval Blanc St-Blaise] || {{osm|47.012922|6.986891}} || Hôtel || 16ème siècle || Porte de la tour || 0,947 (4) || 1,813 (4) || 2mm || télémètre milesey || - || 2021-03-01 || Martouf || |
| + | [[Fichier:Porte cheval blanc.jpg|100px]] | ||
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| − | | | + | | [https://fr.wikipedia.org/wiki/Dolmen_de_Plant%C3%A9es_de_Rives Dolmen d'Auvernier] || {{osm|47.007787|6.972259}} || Dolmen || -3000 || Chambre centrale du Dolmen || 1,06 (5) || 1.13 (3) droite / 1.01 à gauche || 3cm || télémètre milesey || le dolmen a été déplacé 3 fois!!! Il n'est pas à son emplacement d'origine. La longueur de la chambre fait 1.57m à ±4cm (π/2) [https://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=6336164 Fiche megalithe...] || 2021-02-24 || Martouf || [[File:Dolmen du Plant de Rives (side).jpg|Dolmen du Plant de Rives (side)|100px]] |
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| + | === Cathédrale Saint-Nicolas de Fribourg === | ||
| + | [[Fichier:Pierre-angulaire-de-la-cathédrale-de-Fribourg-diagonale-mesure-1-mètre-2x-1-pied-romain.jpg|vignette]] | ||
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| + | https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-Nicolas_de_Fribourg | ||
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| + | La construction a débutée en 1283. | ||
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| + | Ce sont en fait deux pierres allongées en granite. Le granite est très solide et ne se dilate pas. Cette pierre a du servir comme étalon de mesure pour construire la cathédrale. En fin de chantier elle a été intégrée au dallage. | ||
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| + | le petit côté de ce rectangle est formé par deux fois 1 pied romain. (29,635 cm) | ||
| + | (Le pied romain est toujours très utilisé de nos jours... c'est la hauteur d'une page A4 !!! soit 29,7cm) | ||
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| + | La longueur des pierres fait 80,56cm. Ce qui correspond à √φ * la coudée sacrée de 63.3 cm. (une coudée qui en lien avec le rayon de la terre ) | ||
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| + | La diagonale de la pierre angulaire de la cathédrale de Fribourg vaut 1 [[mètre]]. | ||
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| + | === Cathédrale Notre-Dame de Laon === | ||
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| + | [[Fichier:Pierre-angulaire-cathedrale-de-Laon-metre.png|700px|vignette]] | ||
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| + | https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Laon | ||
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| + | La construction a débutée en 1150. | ||
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| + | == Voir aussi == | ||
| + | * https://martouf.ch/2020/12/liste-de-la-presence-du-metre-avant-son-invention-officielle/ | ||
| + | * page à propos du [[mètre]] | ||
[[Catégorie:Mesures]] | [[Catégorie:Mesures]] | ||
| + | [[Catégorie:Unité de mesure]] | ||
Version actuelle datée du 3 mars 2021 à 21:49
Voici une invitation à participer à une grande campagne de mesure.
Il y a des signes qui montrent que le mètre serait utilisé depuis bien avant son invention vers 1800. Du coup, vérifions cette hypothèse. https://martouf.ch/2020/12/liste-de-la-presence-du-metre-avant-son-invention-officielle/
L'idée est d'aller mesurer les monuments anciens et de créer une base de données qui nous permettra d'évaluer statistiquement si la présence du système métrique décimal n'est que du hasard ou si il y a véritablement une présence ancienne du mètre.
Mesures de Quentin Leplat
Quentin Leplat a déjà mené une campagne de mesure sur les portes des entrées d'une cinquantaine d'églises du XI au XVIII siècle dans la même région. (Auvergne). Ainsi on a toutes les églises d'une région et pas une sélection avec un biais de confirmation. (voir ci-dessous)
Voici le pdf de l'étude: https://messagedelanuitdestemps.org/wp-content/uploads/2017/12/L%E2%80%99unite%CC%81-me%CC%81trique-cache%CC%81-dans-les-e%CC%81glises-Partie-1.pdf
Il est déjà possible de reporter les résultats de cette étude dans le tableau ci-dessous. Ça aidera à avoir une vision globale.
Mesurer les largeurs des portes
L'idée n'est pas de tout mesurer jusqu'à trouver une longueur qui nous arrange pour prouver une idée de base. C'est un biais de confirmation. (Cherry Picking)
Ainsi il est plus juste de se concentrer sur des parties précise du monument, notamment les largeurs des portes. Tous les monuments ont des portes. On réduit ainsi les biais.
Mesurer les pierres angulaires
Il est aussi intéressant de mesurer les pierres angulaires, soit les pierres qui ont été utilisées comme référence pour les angles et mesures du bâtiments. C'est donc un condensé des unités de mesures utilisées pour la construction. Mais attention à bien reconnaitre une pierre angulaire. Très souvent elles sont dans une pierre dure, comme du granite. Souvent elles sont incorporée au dallage du sol. C'est le cas dans plusieurs cathédrales. Ainsi une pierre en granite incorporée dans un sol en calcaire est certainement une pierre angulaire.
Question outillage... Si tu as besoin d'un télémètre...
Les infos à relever
Afin de réaliser une étude intéressante voici quelques infos à fournir pour participer à cette campagne de mesure.
- nom du monument. (avec un lien vers la page wikipedia si elle existe)
- coordonnées GPS. Au format WGS84, latitude,longitude en degré décimal. Ex: 46.8024,7.1631
- type de monument: église, château, mégalithe, etc...
- Date de construction du moins l'époque. Privilégier la date de conception du plan. Si une rénovation est faite elle sera souvent à l'identique, mais si l'on connait une rénovation qui a changé la valeur, l'indiquer dans les remarques.
- description de l'objet mesuré. Ex: porte ouest, 3ème porte nord, porte du donjon, etc..
- largeur de la porte en mètre (évidemment c'est le principal )ex: 1.00 [mètre] (pour indiquer la précision) 2,34 - 0,76 - 2.05 etc... Indiquer entre parenthèse le nombre de mesures prises pour arriver à LA mesure. (une erreur est si vite arrivée...) Ex: (3)
- hauteur de la porte en mètre. Tant qu'à faire tout mesurer. Parfois la proportion est intéressante.
- précision: (ça va avec l'outil, mais aussi avec son utilisateur) centimètre près, millimètre près, micron près..
- outil utilisé: double mètre, télémètre, ficelle, mains, rouleau de PQ, etc... (ça aide à savoir la fiabilié)
- Remarque: par exemple la méthode de mesure, par exemple pour une dalle dans le sol on ne peut pas utiliser directement un télémètre. Ou encore si il y a des travaux et que la porte semble refaite, si elle n'a pas la même largeur en haut et en bas. Si il y a un cadre, où est faite la mesure sur la pierre ou sur le bois ?, etc.. Aussi le nombre de mesure qui ont été prises pour arrive à LA mesure. En effet, pour mesurer une porte, perso, je mesure en haut et en bas, et plusieurs fois. Ainsi je peut détecter une erreur de mesure directe et aussi voir si la porte est régulière ou pas. Ce qui permet de déterminer l'incertitude. (la précision) Il est conseillé de conserver les mesures intermédiaires, mais pas les publier dans ce tableau synthétique. Sur demande on pourra ainsi creuser sur la méthode utilisée.
- date de la mesure au format aaaa-mm-jj ex:2021-02-14 ainsi ça se trie facilement.
- auteur. Un pseudo suffit, mais c'est bien de pouvoir recontacter l'auteur d'une mesure si on veut des infos supplémentaires
- une photo... histoire de bien voir le contexte :)
Info en vrac
Cette page étant un wiki, n'importe qui peut contribuer. Cependant, il est vrai que parfois c'est technique, faut maitriser. Ainsi pour en pas décourager des gens, il est possible d'écrire en vrac les infos dans cette rubrique. (juste cliquer sur modifier, écrire et enregistrer).
Sinon il y a le formulaire sur cette page: https://martouf.ch/crac/porte/
Il prépare un e-mail qui est envoyé avec votre messagerie. Ainsi toutes les infos sont déjà structurée... et une bonne âmes se chargera d'entrer les infos dans le tableau ci-dessous un peu plus tard.
Tableau de mesure des portes
| Nom du monument | Coordonnées | Type | Date construction | Description | largeur en [mètre] (nb mesures) | hauteur en [mètre] | Précision ± | Outil | Remarques | Date | Auteur | Photo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Cathédrale Notre-Dame de Paris | 48.8495,2.3497 | Cathédrale | 1163 | Porte gauche, façade ouest | 2,000 | ? | 1mm | télémètre | source pdf... | 2017-??-?? | Quentin Leplat | 
|
| Église de Saint-Nectaire | 45.5845,2.9924 | Église | 1146 | 1èere arcade de l'entrée | 3,00 | ? | 2mm | télémètre | source pdf... | 2017-??-?? | Quentin Leplat | 
|
| https://www.bourg-saint-christophe.fr/votre-village/autres/lieu-de-culte | 45.893,5.1644 | Église | 1480 | porche d'entrée | 2,394 (4) | 5,032 (2) | laser 1mm | Bosch Pro GLM 50C | Sol d'origine ? | 23/02/2021 | Frédéric de Mauvaisbois | photo |
| Maison | 47.013786,6.987445 | Maison | 1714 | Porte avec la date au dessus | 1,037 (4) | 2,011 | 2mm | télémètre milesey | La partie basse de la porte a une largeur plus étroite soit: 1,007 (3)+-2mm | 2021-03-01 | Martouf |
|
| Hôtel Cheval Blanc St-Blaise | 47.012922,6.986891 | Hôtel | 16ème siècle | Porte de la tour | 0,947 (4) | 1,813 (4) | 2mm | télémètre milesey | - | 2021-03-01 | Martouf |
|
| Dolmen d'Auvernier | 47.007787,6.972259 | Dolmen | -3000 | Chambre centrale du Dolmen | 1,06 (5) | 1.13 (3) droite / 1.01 à gauche | 3cm | télémètre milesey | le dolmen a été déplacé 3 fois!!! Il n'est pas à son emplacement d'origine. La longueur de la chambre fait 1.57m à ±4cm (π/2) Fiche megalithe... | 2021-02-24 | Martouf | .jpg)
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| nom | gps | type | date | description | largeur | hauteur | précision | outils | remarque | date | auteur | photo |
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Mesure des pierres angulaires
Cathédrale Saint-Nicolas de Fribourg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-Nicolas_de_Fribourg
La construction a débutée en 1283.
Ce sont en fait deux pierres allongées en granite. Le granite est très solide et ne se dilate pas. Cette pierre a du servir comme étalon de mesure pour construire la cathédrale. En fin de chantier elle a été intégrée au dallage.
le petit côté de ce rectangle est formé par deux fois 1 pied romain. (29,635 cm) (Le pied romain est toujours très utilisé de nos jours... c'est la hauteur d'une page A4 !!! soit 29,7cm)
La longueur des pierres fait 80,56cm. Ce qui correspond à √φ * la coudée sacrée de 63.3 cm. (une coudée qui en lien avec le rayon de la terre )
La diagonale de la pierre angulaire de la cathédrale de Fribourg vaut 1 mètre.
Cathédrale Notre-Dame de Laon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Laon
La construction a débutée en 1150.