Différences entre versions de « Archéologie expérimentale »

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== Reproduction de vase en pierre ==
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== Forage de trous ==
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Nikolay Vasutin - expérimentations
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https://drive.google.com/file/d/12Bp4UId7CHdZE3pgBF-Dc2lWrF0ASH0L/view?usp=sharing
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Principles of tubular free abrasive drilling - O.V. Kruglyakov
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https://antropogenez.ru/drilling/
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Reconstitution expérimentale des techniques de forage de la pierre en Crète minoenne - Elise Morero
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https://archeorient.hypotheses.org/3151
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7,500 year-old drill bit found at prehistoric village in Turkey’s Bursa province
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La perforation des perles en calcédoine : approche mécanique des techniques harappéennes
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https://books.openedition.org/editionsmsh/8725?lang=es
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Tribologie et couplages multiphysiques
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https://books.google.fr/books?id=HIWJ4Rxxj0QC&pg=PA218&lpg=PA218
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Hidden Secrets of Ancient Egyptian Technology
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https://www.metmuseum.org/blogs/now-at-the-met/2015/ancient-egyptian-technology
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Дополнения к статье об эксперимненте по сверлению гранита
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http://rekhmire.ru/topic125.html
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A Brief History of Drills and Drilling
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https://surface.syr.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1100&context=beads
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Hand powered drilling tools and machines
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https://www.lowtechmagazine.com/2010/12/hand-powered-drilling-tools-and-machines.html
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Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods
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http://www.oocities.org/unforbidden_geology/ancient_egyptian_copper_coring_drills.html
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L'Homme avant les métaux
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https://books.google.fr/books?id=3r0rDwAAQBAJ&pg=PT359&lpg=PT359
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Les haches perforées du Néolithique final.
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http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2012_num_109_2_14109?fbclid=IwAR3JlFKtACYENNwjEs4v51-iSVfiDr3bV9bR4aGPQYUAdSbWoyY2FFbhE00
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Evidence for the use of corundum abrasive in Egypt from the Great Aten Temple at Amarna
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Stoneworking Tools and Toolmarks
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http://www.artofmaking.ac.uk/content/essays/2-stoneworking-tools-and-toolmarks-w-wootton-b-russell-p-rockwell/
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Experiments in Egyptian Archaeology
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== L'avis du tailleur de pierre bâtisseur de cathédrale ==
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Selon lui, on peut tailler du granite sans trop de soucis. Mais pas avec du matos de castorama... avec des bons outils qui proviennent d'un excellent forgeron. (il dit même qu'il a connu un forgerons magicien qui lui a fait des outils qui n'ont pas eu besoin d'être reforgé en 30 ans d'utilisation !)
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Il privilégie donc les outils forgés à la main. En fer... et pas au tungstène.... !!
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Très intéressant qu'il dise que c'est possible. Car souvent on nous le présente comme "impossible".
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Par contre il trouve que c'est impossible de faire ce que l'on voit en égypte sur du granite avec des cailloux comme outils !  (la réponse standard des égyptologues quand à la taille des obélisques.)
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Jean-Louis Boistel pense que les sculptures en granite Egyptiennes sont certainement faites avec des outils en fer forgé. Il en discute avec des amis égyptologues tailleurs de pierre qui semblent d'accord avec lui.
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== Outil en fer dans la péninsule ibérique à l'âge du bronze ==
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Les stèles ibériques du sud-ouest de l'âge du bronze final (ABF) et du premier âge du fer (EIA) sont depuis longtemps au centre de l'intérêt archéologique. Ces monuments présentent des représentations de figures humaines et animales, des objets tels que des armes, des ornements et des chars. En outre, ils donnent un aperçu des techniques préhistoriques de travail et de sculpture de la pierre. En revanche, les études pétrologiques des roches et les réflexions qui en découlent sur les outils appropriés sont encore l'exception.
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En raison du manque d'analyses et d'études technologiques, cette recherche mettra l'accent sur une approche multidisciplinaire impliquant des analyses pétrographiques et métallurgiques, complétées par l'archéologie expérimentale.
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Tout d'abord, une détermination lithologique précise des stèles de Capilla (Espagne) a été établie à l'aide de méthodes pétrographiques. Selon les résultats, deux dalles pour des répliques de stèles ont été obtenues à partir de l'affleurement mono-minéral identifié de quartz-sable ("quartzite"). L'expérience a impliqué l'essai de burins fabriqués à partir de tous les matériaux expéditifs qui étaient disponibles dans le FBA-EIA par un tailleur de pierre professionnel. Considérant que de telles roches extrêmement dures nécessitent des outils robustes pour la sculpture, un ciseau en fer longtemps ignoré provenant du site FBA de Rocha do Vigio (Portugal) a été étudié par métallographie et a révélé un acier hétérogène, mais étonnamment riche en carbone.
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Les roches analysées sont parmi les plus dures qui puissent être utilisées pour la sculpture, et au cours de l'expérience, des outils en bronze et lithiques ont pu être mis au rebut. Le seul outil qui a montré un effet a été la réplique du ciseau en acier de Rocha do Vigio avec un bord durci. Les traces de travail distinctes ont été comparées aux monuments originaux. Nous émettons l'hypothèse que la production d'acier au carbone ainsi que sa trempe étaient probablement déjà connues lors de la transition FBA-EIA en Ibérie.
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Ainsi, seul l'accès à la technologie du fer permettait la fabrication de stèles à partir des lithotypes fréquemment utilisés dans le bassin du Zújar autour de la municipalité de Capilla.
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https://doi.org/10.1016/j.jas.2023.105742
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Il est à noter qu'on a trouvé plusieurs objets en fer dans la pyramide de Khéops.
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Une plaque de fer scellée, et un crochet de fer.
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== Déplacement de blocs sur un traineau ==
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Expérience (non véritablement concluante) pour tirer un bloc sur un traineau.
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https://twitter.com/archeogrego/status/1509836252832542727
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https://www.earthpyramid.org/sled-theory-test-is-another-success/
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Traineau sur un banc de sable (tiré par une machine !)
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<youtube>https://www.youtube.com/watch?v=5mJDKVcm-iE</youtube>
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Une équipe d'une douzaine de basque fait grimper une voiture au sommet d'un col. 2h d'effort.
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Avec un harnais ergonomique et une voiture qui roule, donc pas un traineau.
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* 4,2 km avec une pente de 6,7° (12%)
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* 1h51 soit 2,3 km/h
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* poids de l'attelage + humais: 1500kg
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* puissance nécessaire 2100 watts => puissance moyenne max par personne 200 watt/personne
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* besoin en énergie par personne 1400 kcal
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https://barren.eus/albisteak/kirolak/1623-bi-orduz-azpitik-igo-zuten-renault-4la-lizarperaino
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== Limitation énergétique du corps humain ==
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Officiellement, aucune preuve ne permet d’affirmer qu’il y avait plus de 2000 hommes sur le chantier toutes taches confondues. C'est déduit en fonction de la taille du village d'ouvrier retrouver à Gizeh.
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On peut imaginer que des gens venaient de plus loin. Mais ça n'a plus beaucoup de sens.
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Voici une critique par [[Quentin Leplat]] de plusieurs techniques traditionnellement avancées en fonction de l'énergie humaine qui peut être déployées.
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<youtube>https://www.youtube.com/watch?v=6eoC_NK25xA</youtube>
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https://www.messagedelanuitdestemps.org/la-grande-pyramide-en-20-ans-est-ce-serieux/
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OUTILS DE CALCUL DES FORCES NÉCESSAIRES POUR TRACTER DES CHARGES EN FONCTION DE LA NATURE DU SOL ET LA METHODE EMPLOYÉE:
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https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XNleJuotnDmKs_walC6lnuB8Olemp0GGTfIKAdDdwLA/edit#gid=1403866938
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Etude physique du transport de blocs.
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https://www.messagedelanuitdestemps.org/transport-des-blocs-en-egypte-experience-non-concluante/
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En pdf:
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https://www.academia.edu/98503729/Transport_des_blocs_dans_lEgypte_ancienne_L%C3%A9quation_impossible_
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[[Archéologie expérimentale|L'archéologie expérimentale]] nous permet de voir les limites des hypothèses avancées.
  
 
== Voir aussi ==
 
== Voir aussi ==
  
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* [[Pierre moulée]]
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* [[étude de la pierre]]
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* [[pierre moulée]]
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* [[Méthodes de construction lowtech]]
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* [[bosses des murs cyclopéens]]
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* https://archeorient.hypotheses.org/3151
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* https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1916_num_13_2_7160
  
 
Dossier critique sur les documentaires de "chercheur de vérité" qui disent que la précision est ultra précise alors que c'est pas forcément le cas:
 
Dossier critique sur les documentaires de "chercheur de vérité" qui disent que la précision est ultra précise alors que c'est pas forcément le cas:
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https://anarkia333data.center/megalithe/chercheur-de-verite-et-probleme-des-mesures
 
https://anarkia333data.center/megalithe/chercheur-de-verite-et-probleme-des-mesures
  
 +
* une discussion sur fb... https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02DdoYC5MtrZsD2Qz13eMHPFGDi1x8heM41tDRWCasyJ266BVUkmMWEcTGNv7yRZJ4l&id=100011168831576
  
 
[[Catégorie:Pierre]]
 
[[Catégorie:Pierre]]
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[[Catégorie:Méthode de construction]]
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[[Catégorie:Lowtech]]
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[[Catégorie:Mégalithes]]
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[[Catégorie:Pierre]]
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[[Catégorie:Pyramide]]

Version actuelle datée du 3 avril 2023 à 10:03

L'archéologie expérimentale vise à reconstituer la chaîne opératoire des vestiges archéologiques à travers l'expérimentation, notamment en retrouvant leur mode de fabrication, leur fonction, leur usage ainsi que les raisons de leur rejet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9ologie_exp%C3%A9rimentale

Reproduction de vase en pierre


Reproduction du coffre de Khéops

Concours lancé par Eric LeSaint...

Chambre-roi-grande-pyramide

Est-ce qu'il est possible de reproduire le coffre de Khéops qui se trouve dans la Chambre de Khéops?

Il ne faut pas oublier de parler du coffre de la Chambre du Roi: 
Sa longueur extérieure mesure officiellement 2,292 m
et la longueur intérieure 1,985 m. Si l'on calcule le rapport entre ces deux dimensions, on retrouve 115,47 !

La demi-longueur, 2,292 : 2, est égale à 1,146, dimension que l'on retrouve dans la pyramide dite intérieure.
Le retrait des parois, étant de 0,866, on s'aperçoit alors que 114,6 + 0,866 = 115,466 (PLAN 9, Fig. A). p227-228

0,866 = √ 3 / 2 = cos π /6

Flinders Petrie a mesuré le coffre sous toutes les coutures en 1883.. C'est au chap 7.

https://archive.org/details/cu31924012038927

et en mode texte:

https://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c7.html#51

La géométrie du coffre avec des plans 3D...

https://anarkia333data.center/megalithe/sarcophage-de-kheops-plan-et-precisions


Le tailleur de pierre Franck Burgos dans le documentaire "Le monde de Khéops" cherche à réaliser ce genre de prouesse. Avec des boules de dolérite, et de la poudre de pierre d'Emeri entrainé par une scie en cuivre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meri

Il arrive à faire un creusement de 3mm de profond en 30 min.

Il n'arrive pas à déterminer le temps qu'il faudrait pour réaliser un tel coffre. Mais suppose qu'actuellement nous avons que 3-4 tailleurs de pierre sur un chantier et qu'à l'époque ils devaient être des centaines.

(je vois mal une centaine de tailleurs de pierre en même temps sur un coffre de 2m de long ??!! ... en relai alors... jour et nuit... )

Dans le fil "Pyramide le grand virage" de cyril Barbas, il y a quelques référence à des expériences de taille.

Forage de trous

Nikolay Vasutin - expérimentations

https://drive.google.com/file/d/12Bp4UId7CHdZE3pgBF-Dc2lWrF0ASH0L/view?usp=sharing


Principles of tubular free abrasive drilling - O.V. Kruglyakov

https://antropogenez.ru/drilling/


Reconstitution expérimentale des techniques de forage de la pierre en Crète minoenne - Elise Morero

https://archeorient.hypotheses.org/3151

https://archeorient.hypotheses.org/8468

https://journals.openedition.org/syria/913


7,500 year-old drill bit found at prehistoric village in Turkey’s Bursa province

https://www.dailysabah.com/history/2017/06/11/7500-year-old-drill-bit-found-at-prehistoric-village-in-turkeys-bursa-province


La perforation des perles en calcédoine : approche mécanique des techniques harappéennes

https://books.openedition.org/editionsmsh/8725?lang=es


Tribologie et couplages multiphysiques

https://books.google.fr/books?id=HIWJ4Rxxj0QC&pg=PA218&lpg=PA218


Hidden Secrets of Ancient Egyptian Technology

https://www.metmuseum.org/blogs/now-at-the-met/2015/ancient-egyptian-technology


Дополнения к статье об эксперимненте по сверлению гранита

http://rekhmire.ru/topic125.html


A Brief History of Drills and Drilling

https://surface.syr.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1100&context=beads


Hand powered drilling tools and machines

https://www.lowtechmagazine.com/2010/12/hand-powered-drilling-tools-and-machines.html


Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods

http://www.oocities.org/unforbidden_geology/ancient_egyptian_copper_coring_drills.html


L'Homme avant les métaux

https://books.google.fr/books?id=3r0rDwAAQBAJ&pg=PT359&lpg=PT359


Les haches perforées du Néolithique final.

http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2012_num_109_2_14109?fbclid=IwAR3JlFKtACYENNwjEs4v51-iSVfiDr3bV9bR4aGPQYUAdSbWoyY2FFbhE00


Evidence for the use of corundum abrasive in Egypt from the Great Aten Temple at Amarna

https://www.researchgate.net/publication/271849840_Evidence_for_the_use_of_corundum_abrasive_in_Egypt_from_the_Great_Aten_Temple_at_Amarna


Stoneworking Tools and Toolmarks

http://www.artofmaking.ac.uk/content/essays/2-stoneworking-tools-and-toolmarks-w-wootton-b-russell-p-rockwell/


Experiments in Egyptian Archaeology

https://drive.google.com/file/d/1BVF5d4bOdDk-WwL9w085RnrMnkszQm2H/view

L'avis du tailleur de pierre bâtisseur de cathédrale

Selon lui, on peut tailler du granite sans trop de soucis. Mais pas avec du matos de castorama... avec des bons outils qui proviennent d'un excellent forgeron. (il dit même qu'il a connu un forgerons magicien qui lui a fait des outils qui n'ont pas eu besoin d'être reforgé en 30 ans d'utilisation !)

Il privilégie donc les outils forgés à la main. En fer... et pas au tungstène.... !! Très intéressant qu'il dise que c'est possible. Car souvent on nous le présente comme "impossible".

Par contre il trouve que c'est impossible de faire ce que l'on voit en égypte sur du granite avec des cailloux comme outils ! (la réponse standard des égyptologues quand à la taille des obélisques.)

Jean-Louis Boistel pense que les sculptures en granite Egyptiennes sont certainement faites avec des outils en fer forgé. Il en discute avec des amis égyptologues tailleurs de pierre qui semblent d'accord avec lui.

Outil en fer dans la péninsule ibérique à l'âge du bronze

Les stèles ibériques du sud-ouest de l'âge du bronze final (ABF) et du premier âge du fer (EIA) sont depuis longtemps au centre de l'intérêt archéologique. Ces monuments présentent des représentations de figures humaines et animales, des objets tels que des armes, des ornements et des chars. En outre, ils donnent un aperçu des techniques préhistoriques de travail et de sculpture de la pierre. En revanche, les études pétrologiques des roches et les réflexions qui en découlent sur les outils appropriés sont encore l'exception.

En raison du manque d'analyses et d'études technologiques, cette recherche mettra l'accent sur une approche multidisciplinaire impliquant des analyses pétrographiques et métallurgiques, complétées par l'archéologie expérimentale.

Tout d'abord, une détermination lithologique précise des stèles de Capilla (Espagne) a été établie à l'aide de méthodes pétrographiques. Selon les résultats, deux dalles pour des répliques de stèles ont été obtenues à partir de l'affleurement mono-minéral identifié de quartz-sable ("quartzite"). L'expérience a impliqué l'essai de burins fabriqués à partir de tous les matériaux expéditifs qui étaient disponibles dans le FBA-EIA par un tailleur de pierre professionnel. Considérant que de telles roches extrêmement dures nécessitent des outils robustes pour la sculpture, un ciseau en fer longtemps ignoré provenant du site FBA de Rocha do Vigio (Portugal) a été étudié par métallographie et a révélé un acier hétérogène, mais étonnamment riche en carbone.

Les roches analysées sont parmi les plus dures qui puissent être utilisées pour la sculpture, et au cours de l'expérience, des outils en bronze et lithiques ont pu être mis au rebut. Le seul outil qui a montré un effet a été la réplique du ciseau en acier de Rocha do Vigio avec un bord durci. Les traces de travail distinctes ont été comparées aux monuments originaux. Nous émettons l'hypothèse que la production d'acier au carbone ainsi que sa trempe étaient probablement déjà connues lors de la transition FBA-EIA en Ibérie.

Ainsi, seul l'accès à la technologie du fer permettait la fabrication de stèles à partir des lithotypes fréquemment utilisés dans le bassin du Zújar autour de la municipalité de Capilla.

https://doi.org/10.1016/j.jas.2023.105742

Il est à noter qu'on a trouvé plusieurs objets en fer dans la pyramide de Khéops.

Une plaque de fer scellée, et un crochet de fer.

https://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/du-fer-mysterieux-dans-une-pyramide-egyptienne.html

Déplacement de blocs sur un traineau

Expérience (non véritablement concluante) pour tirer un bloc sur un traineau. https://twitter.com/archeogrego/status/1509836252832542727

https://www.earthpyramid.org/sled-theory-test-is-another-success/

Traineau sur un banc de sable (tiré par une machine !)


Une équipe d'une douzaine de basque fait grimper une voiture au sommet d'un col. 2h d'effort. Avec un harnais ergonomique et une voiture qui roule, donc pas un traineau.

  • 4,2 km avec une pente de 6,7° (12%)
  • 1h51 soit 2,3 km/h
  • poids de l'attelage + humais: 1500kg
  • puissance nécessaire 2100 watts => puissance moyenne max par personne 200 watt/personne
  • besoin en énergie par personne 1400 kcal

https://barren.eus/albisteak/kirolak/1623-bi-orduz-azpitik-igo-zuten-renault-4la-lizarperaino


Limitation énergétique du corps humain

Officiellement, aucune preuve ne permet d’affirmer qu’il y avait plus de 2000 hommes sur le chantier toutes taches confondues. C'est déduit en fonction de la taille du village d'ouvrier retrouver à Gizeh. On peut imaginer que des gens venaient de plus loin. Mais ça n'a plus beaucoup de sens.

Voici une critique par Quentin Leplat de plusieurs techniques traditionnellement avancées en fonction de l'énergie humaine qui peut être déployées.

https://www.messagedelanuitdestemps.org/la-grande-pyramide-en-20-ans-est-ce-serieux/

OUTILS DE CALCUL DES FORCES NÉCESSAIRES POUR TRACTER DES CHARGES EN FONCTION DE LA NATURE DU SOL ET LA METHODE EMPLOYÉE:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XNleJuotnDmKs_walC6lnuB8Olemp0GGTfIKAdDdwLA/edit#gid=1403866938

Etude physique du transport de blocs.

https://www.messagedelanuitdestemps.org/transport-des-blocs-en-egypte-experience-non-concluante/

En pdf:

https://www.academia.edu/98503729/Transport_des_blocs_dans_lEgypte_ancienne_L%C3%A9quation_impossible_

L'archéologie expérimentale nous permet de voir les limites des hypothèses avancées.

Voir aussi

Dossier critique sur les documentaires de "chercheur de vérité" qui disent que la précision est ultra précise alors que c'est pas forcément le cas:

https://anarkia333data.center/megalithe/chercheur-de-verite-et-probleme-des-mesures

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