Différences entre versions de « Disque de Phaistos »

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Il est fait en argile cuite. Les symboles sont imprimés dans l'argile. Il devait exister des "caractères d'imprimerie" pour marquer des formes dont certaines sont identiques.
 
Il est fait en argile cuite. Les symboles sont imprimés dans l'argile. Il devait exister des "caractères d'imprimerie" pour marquer des formes dont certaines sont identiques.
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* 123 signes. (aussi vu indiqué 122.. moi j'en compte 123, même si un est endommagé)
  
 
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C'est l'hypothèse d'Alan Butler.
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La face A comporte 31 cases. La face B comporte 30 cases.
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Ces nombres font penser au nombre de jours d'un mois.s
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Donc on fait l'hypothèse d'un calendrier avec chaque jour une case. Il y a de mois à 30 jours et des mois à 31 jours qui s'alternent.
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La durée réelle d'une année tropique de la [[Terre]] utilisée pour notre calendrier et de 365,2422 jours. Dans l'histoire, on trouve souvent une approximation à 365,25 jours. (un quart de jour. Ainsi tous les 4 ans, on a un jour complet à ajouter. C'est ainsi que fonctionne notre calendrier grégorien avec les années bisextiles.)
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Voir l'article à propos de la [[Machine d'Anticythère]] pour voir un exemple antique de la manière dont on crée des cycles ronds pour faciliter les calculs et réaliser des mécanismes.
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L'idée d'une année à 366 jours n'est pas bête du tout. Elle ne nous est juste pas habituelle.
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Avec un tel calendrier, on a une avance annuelle de ~3/4 de jour. Donc en 40 ans on a exactement 30 jours d'avance. Soit un mois.
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Donc il nous suffit de supprimer ce mois et le calendrier est à nouveau synchronisé. (c'est un peu le contraire des jours épagomènes qui sont souvent ajoutés dans la plupart des calendriers)
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Nous avons 365,2422*40 = 14609.688 jours pour 40 ans "réels" en années tropicale. (conservation de la durée réelle des saisons)
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Nous voyons que la technique de supprimer un mois au bout de 40 ans n'est pas idéale. Et en fait, il y a une autre manière de procéder, en supprimant 1 jours tous les 123 jours.
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Voyons le détail.
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Il y a 123 signes sur la face A et 119 signes sur la face B.
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Si l'on fait le produit de 123*119 = 14637 => on est très proche de 14640 que l'on trouvait pour le nombre de jours en 40 années de 366 jours.
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Ce serait une incroyable coïncidence que deux cycles sur le même disque donne (presque) le même nombre. Y'a une piste à creuser et on verra que c'est probablement la bonne !
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Donc que faire du produit 123*119 ?<br>
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On peut imaginer un autre type de cycle. Pour chaque signe de la face B (119 signes), on crée un sous cycle sur la face A. On obtient ainsi un grand cycle de 14637 jours = 119 cycles de 123 jours.
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L'avantage de ce principe, c'est que tous les 4 cycles de 123 jours (= 492j), on retire un jour du calendrier et ainsi on se recale sur l'année tropicale réelle.
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Le chiffre 4 semble indiqué par 4 points en fin de spirale de la face B.
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Donc en 40 ans de ce cycles combien de jours est-ce que l'on enlève ?<br>
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14637/492 = 29,75 jours.
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Donc sur le cycle de 1460 jours on va retirer 29,75 j => 14640 - 29,75 = 14610,25. L'année tropicale réelle étant de 14609.688 jours. Donc ~ 1/2 jour de décalage sur 40 ans. C'est tout à fait remarquable. N'oublions pas que l'on estime la datation du disque de Phaistos à - 1450.
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Pour avoir le détail c'est dans le livre d'Alan Butler "The Bronze Age Computer Disc" => https://amzn.to/447C5To 
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que malheureusement je n'ai pas (encore) lu...
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J'ai juste eu le résumé dans le livre de [[Sylvain Tristan]]: "Les lignes d'or" https://amzn.to/3KGzc5f
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=== Résumé ===
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* Le disque est un calendrier basé sur une année à 366 jours
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* Chaque face représente un mois de 30 ou 31 jours en alternance. Ce sont les cases qui désignent les jours.
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* Un second système superposé utilise les signes dans les cases pour réaliser un cycle long de 4 * 123 jours au bout duquel on supprime un jour pour recaler le calendrier (l'équivalent de nos années bissextiles)
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* On a une convergence des deux cycles sur 40 ans avec un décalage de ~1/2 jour.
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Conclusions: nous avons là une hypothèse plausible.
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Ça fait penser à la complexité du calendrier maya. https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_maya
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Dans cette hypothèse seule le nombre de signes compte, ainsi nous n'avons toujours pas de signification de ces signes. Il s'agit peut être de noms propres ? de groupes de personnes ? Ce sont les cycles des tâches a effectuer dans l'entretien de l'économie palatiale de la civilisation minoénne ?
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Ce sont des cycles astronomiques de planètes ?
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A creuser.
  
  

Version actuelle datée du 15 août 2023 à 00:16

Aperçu des faces du disque de Phaistos

Le disque de Phaistos est un disque en argile cuite découvert en 1908 sur le site archéologique du palais minoen de Phaistos, en Crète.

Il pourrait dater du milieu ou de la fin de l'âge du bronze minoen (IIe millénaire).

Le disque comporte 241 signes au total, dont 45 différents. La signification de ce disque à ce jour considérée comme non déchiffrée. Bien que de pistes existent, nous allons en voir une ci-dessus avec l'hypothèse d'un calendrier à 366 jours / an.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Phaistos


Description

Le disque de Phaistos a un diamètre de ~ 16 cm et 1,2 cm d'épaisseur.

Il est fait en argile cuite. Les symboles sont imprimés dans l'argile. Il devait exister des "caractères d'imprimerie" pour marquer des formes dont certaines sont identiques.

Dessins du disques de Phaistos

Le disque comporte deux faces:

Face A

Face A du disque de Phaistos
  • comporte 31 cases.
  • 123 signes. (aussi vu indiqué 122.. moi j'en compte 123, même si un est endommagé)

Face B

Face B du disque de Phaistos
  • comporte 30 cases
  • 119 signes

Signes

Le disque comporte 241 signes au total, dont 45 différents.


N° Signe N° Signe N° Signe N° Signe N° Signe
01 01 10 10 19 19 28 28 37 37
02 02 11 11 20 20 29 29 38 38
03 03 12 12 21 21 30 30 39 39
04 04 13 13 22 22 31 31 40 40
05 05 14 14 23 23 32 32 41 41
06 06 15 15 24 24 33 33 42 42
07 07 16 16 25 25 34 34 43 43
08 08 17 17 26 26 35 35 44 44
09 09 18 18 27 27 36 36 45 45

Pour le détail voir la page wikipedia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Phaistos

Hypothèse du calendrier

Il y a de nombreuses hypothèses sur la signification de ce disque. La plus convaincante pour ma part est celle d'un calendrier. C'est l'hypothèse d'Alan Butler.

La face A comporte 31 cases. La face B comporte 30 cases.

Ces nombres font penser au nombre de jours d'un mois.s

Donc on fait l'hypothèse d'un calendrier avec chaque jour une case. Il y a de mois à 30 jours et des mois à 31 jours qui s'alternent.

6*30 = 180
6*31 = 186

total = 366 jours

On a donc ainsi la possibilité de faire une années à 366 jours.

La durée réelle d'une année tropique de la Terre utilisée pour notre calendrier et de 365,2422 jours. Dans l'histoire, on trouve souvent une approximation à 365,25 jours. (un quart de jour. Ainsi tous les 4 ans, on a un jour complet à ajouter. C'est ainsi que fonctionne notre calendrier grégorien avec les années bisextiles.)

Voir l'article à propos de la Machine d'Anticythère pour voir un exemple antique de la manière dont on crée des cycles ronds pour faciliter les calculs et réaliser des mécanismes.

L'idée d'une année à 366 jours n'est pas bête du tout. Elle ne nous est juste pas habituelle.

Avec un tel calendrier, on a une avance annuelle de ~3/4 de jour. Donc en 40 ans on a exactement 30 jours d'avance. Soit un mois.

Donc il nous suffit de supprimer ce mois et le calendrier est à nouveau synchronisé. (c'est un peu le contraire des jours épagomènes qui sont souvent ajoutés dans la plupart des calendriers)

Nous avons 366*40 = 14640 jours pour 40 ans de 366j
Nous avons 365,25*40 = 14610 jours pour 40 ans de 365,25 jours. (approximation courante. Celle utilisée par la machine d'Anticythère)
Nous avons 365,2422*40 = 14609.688 jours pour 40 ans "réels" en années tropicale. (conservation de la durée réelle des saisons)

Nous voyons que la technique de supprimer un mois au bout de 40 ans n'est pas idéale. Et en fait, il y a une autre manière de procéder, en supprimant 1 jours tous les 123 jours.

Voyons le détail.

Il y a 123 signes sur la face A et 119 signes sur la face B.

Si l'on fait le produit de 123*119 = 14637 => on est très proche de 14640 que l'on trouvait pour le nombre de jours en 40 années de 366 jours.

Ce serait une incroyable coïncidence que deux cycles sur le même disque donne (presque) le même nombre. Y'a une piste à creuser et on verra que c'est probablement la bonne !

Donc que faire du produit 123*119 ?
On peut imaginer un autre type de cycle. Pour chaque signe de la face B (119 signes), on crée un sous cycle sur la face A. On obtient ainsi un grand cycle de 14637 jours = 119 cycles de 123 jours.

L'avantage de ce principe, c'est que tous les 4 cycles de 123 jours (= 492j), on retire un jour du calendrier et ainsi on se recale sur l'année tropicale réelle.

Le chiffre 4 semble indiqué par 4 points en fin de spirale de la face B.

Donc en 40 ans de ce cycles combien de jours est-ce que l'on enlève ?
14637/492 = 29,75 jours.

Donc sur le cycle de 1460 jours on va retirer 29,75 j => 14640 - 29,75 = 14610,25. L'année tropicale réelle étant de 14609.688 jours. Donc ~ 1/2 jour de décalage sur 40 ans. C'est tout à fait remarquable. N'oublions pas que l'on estime la datation du disque de Phaistos à - 1450.

Pour avoir le détail c'est dans le livre d'Alan Butler "The Bronze Age Computer Disc" => https://amzn.to/447C5To que malheureusement je n'ai pas (encore) lu...

J'ai juste eu le résumé dans le livre de Sylvain Tristan: "Les lignes d'or" https://amzn.to/3KGzc5f

Résumé

  • Le disque est un calendrier basé sur une année à 366 jours
  • Chaque face représente un mois de 30 ou 31 jours en alternance. Ce sont les cases qui désignent les jours.
  • Un second système superposé utilise les signes dans les cases pour réaliser un cycle long de 4 * 123 jours au bout duquel on supprime un jour pour recaler le calendrier (l'équivalent de nos années bissextiles)
  • On a une convergence des deux cycles sur 40 ans avec un décalage de ~1/2 jour.

Conclusions: nous avons là une hypothèse plausible.

Ça fait penser à la complexité du calendrier maya. https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_maya

Dans cette hypothèse seule le nombre de signes compte, ainsi nous n'avons toujours pas de signification de ces signes. Il s'agit peut être de noms propres ? de groupes de personnes ? Ce sont les cycles des tâches a effectuer dans l'entretien de l'économie palatiale de la civilisation minoénne ?

Ce sont des cycles astronomiques de planètes ?

A creuser.


Vidéos

Images du disques de Phaistos

  • Diskos.von.Phaistos Seite.A 11-Aug-2004 asb PICT3371.JPG
  • Diskos.von.Phaistos Detail.1 11-Aug-2004 asb PICT3372.JPG
  • Diskos.von.Phaistos Detail.2 11-Aug-2004 asb PICT3373.JPG
  • Diskos.von.Phaistos Detail.3 11-Aug-2004 asb PICT3374.JPG
  • Diskos.von.Phaistos Detail.4 11-Aug-2004 asb PICT3375.JPG

et d'autres images..

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Phaistos_disk

Livres


Voir aussi

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