Changer le système monétaire

Hiérarchie sociale: l'UBS, les politiciens, les pigeons...

UBS politicens et pigeons.jpg

La campagne électorale pour les élections cantonales neuchâteloises bat son plein. Ce qui m'a permis de prendre cette photo illustrant les classes sociales en suisse. (mais aussi ailleurs)

Nous avons:

  • L'UBS qui représente le système bancaire et monétaire
  • Les politiciens qui administrent le système actuel
  • Les pigeons: Le reste de gens que l'on plume !

Cette petite intro a pour but de caricaturer un peu (mais pas beaucoup) le système absurde dans lequel nous vivons. Le monde économique et financier détient tout pouvoir, les politiciens sont les administrateurs du système, ils tentent de corriger quelques effets de bords avec des préférences de priorité selon leur couleurs partisanes. Mais globalement la différence entre les partis n'est pas bien grande comme l'illustre la petite histoire suivante:

Un candidat aux prochaines élections peut être vu comme un cuisiner qui descend dans la basse-cour et demande aux oies à quelle sauce elle veulent être mangées....  Les oies répondent qu'elles ne veulent pas être mangées! Le cuisinier leur répond que ce n'est pas la question...

La crise

Ces temps, ce mot est partout: Crise des sub-prime, crise financière, crise économique, crise écologique. Le monde est en crise.

Comme dans chaque situation de crise, on refait le point, on tente d'observer un peu ce qu'il se passe et de nombreuses propositions fleurissent pour corriger le système.

Certains veulent moraliser le système, d'autres veulent  le réguler, le rendre plus éthique. On invente des emplâtres super compliqués qui veulent rien dire et que l'on arrivera jamais à mettre en place.

Et pour finir la caste des administrateurs du système reprennent les mêmes recettes et on annonce en grandes pompes de nombreux plans de relance.

Tout va bien, on prend les mêmes et on recommence.

La vraie cause du problème

Après quelques crises on finit par se dire que c'est inévitable, que ça correspond à des cycles. Qu'il faudra juste prendre quelques mesures supplémentaires pour amortir la prochaine chute.

Mais avec tout ça on ne résout jamais le problème. La cause est toujours là.

Beaucoup de gens ont été surpris que l'Etat injecte des milliards pour sauver les banques de la faillite alors que bien souvent on ne donne rien pour sauver des entreprises plus petite qui auraient eu besoin de sommes nettement plus petites.

Pourquoi sauver l'UBS et pas l'aciérie de pétaouchnoque les brandes qui emploie toute la vallée ?

Tout simplement, par ce que la banque est le coeur de l'économie, le coeur du système monétaire. Une banque c'est une fabrique d'argent. Sans fabrique d'argent, pas d'argent, sans argent pas d'échange économique et tout s'effondre !

C'est exactement la cause de cette crise. Il n'y a plus assez d'argent en circulation pour satisfaire aux échanges.

L'origine de cette crise, peut se résumer à dire que c'est un con qui a dit qu'une grande partie de l'argent créé qui est en circulation n'a pas de valeur. On l'a alors transformé en actifs toxiques et toute cette masse monétaire a disparue!

Il y a un trou béant dans la masse monétaire.

Mais concrètement la société n'a pas changée. Les moyens de production non plus. La seule chose qu'il manque c'est une quantité d'argent a échanger !

Pour résoudre le problème il devient assez évident de dire qu'il suffit de remettre en circulation autant d'argent qu'avant. Il faut donc créer de l'argent. Mais comment est ce que ça se fabrique ?

C'est là qu'est le coeur du problème! C'est là que se trouve le mécanisme le plus étrange de notre système économique. Comment est ce que l'on crée l'argent ?

Les banques l'inventent! Elles l'inventent par le mécanisme du crédit bancaire!

D'où vient l'argent ?

Et oui, C'est en créant des dettes dans une banque que l'on crée de l'argent!
Petite question: Pourquoi est ce que les Etats empruntent leur propre argent aux banques?

Par habitude? Non, c'est par ce que c'est comme ça que l'on crée de l'argent!   .... étrange!

Vous avez besoin d'argent? il suffit d'aller le demander à la banque. Quand on parle de dettes, on remarque que tout le monde est endetté: Carte de crédit, leasing, hypothèque, dettes publiques, dettes des pays du sud. Les dettes sont partout. Si l'argent que l'on emprunte à la banque est celui que d'autres clients déposent, comme beaucoup de gens le croient et bien il doit y avoir beaucoup de milliardaires partout! Ce n'est pas vrai.

L'argent est créé à la demande. En fait, la banque n'a pas cet argent, mais quand vous aurez remboursé votre emprunt elle l'aura. Le système est conçu pour vous faire travailler. Le but de ce travail? Ramener l'argent emprunté à la banque.

Bien, alors on crée l'argent par un emprunt. Mais sur les emprunts, Il faut compter avec un taux d'intérêt, ça veut dire qu'un emprunteur devra ramener plus d'argent à la banque qu'il n'en a reçu!

Et oui, c'est vrai et ça prend des proportions démesurée. Avec un prêt à 3% d'intérêt la sommes empruntée double en 24 ans !

En généralisant le système. Si une personne emprunte de l'argent dans une banque, et que pour rembourser son emprunt il ramène de l'argent neuf, ça veut dire qu'il l'a créé ailleurs, donc il a été l'emprunter ailleurs, avec un nouveau crédit.... le cercle vicieux s'enclenche...

On arrive jamais à rembourser un emprunt!  La masse monétaire augmente, bien, donc chacun peu avoir un petit peu plus d'argent. C'est ce que l'on appelle la croissance !  Bien !

... et forcément dans l'ombre du dieu croissance, il y a le démon dette !!!   Mais celui là on l'aime pas!  Il parait que l'on veut de la croissance sans dette !  Est ce que c'est possible avec un système comme ça ??  Moi il ne me semble pas !

Donc la croissance... et la dette ont une progression exponentielle !

Croissance durable ?

Pour en revenir à tout ceux qui placent le mot durable dans leurs proposition d'un nouveau système. J'espère qu'il ne crée pas l'argent par le système de crédit. Car un système à croissance exponentielle n'est PAS durable. La nature elle même nous montre que la croissance des êtres vivants n'est pas exponentielle. Un enfant crois très vite au début, mais le rythme freine en permanence pour se stabiliser. Jusqu'à 20 ans on grandit, après on vieilli !

Les seuls organismes qui ont une croissance exponentielles se sont par exemple les cancer! La tumeur maligne grandit jusqu'à avoir contaminé suffisamment de cellules pour que l'organisme entier meurt. Un cancer n'est pas durable!

La croissance exponentielle est le cancer de notre système économique.

Voilà une partie du problème écologique! Les ressources de la planète ne sont pas infinies, mais la création monétaire pour les échanger est infinie et en croissance exponentielle!

Vraie monnaie, fausse monnaie

Nous avons vu ci-dessus que la crise est surtout une crise de confiance. La crise est survenue au moment où des gens ont commencé à se dire qu'il y a de la vraie monnaie qui représente une valeur, et il y a de la fausse monnaie qui repose sur des crédits pourris et donc ne vaut rien. Ainsi cette fausse monnaie est sommée de disparaitre !

Pour ceux qui pense qu'il y a une différence entre une vraie et une fausse monnaie, je vais raconter une petite histoire:

Une voyageuse fait une réservation dans un hôtel. L'hôtelier lui demande une caution de 100.- elle lui donne. L'hôtelier se dit:
- Chouette, je vais pouvoir payer le boulanger de ce matin. Le boulanger une fois payé se dit:
- Chouette, je vais pouvoir payer le garagiste, le garagiste se dit:
- Chouette, je vais pouvoir payer le fleuriste... et on fait le tour du village ainsi jusqu'au moment où le dentiste ayant reçu le billet de 100.- se dit:
- Je vais aller payer ma dette chez l'hôtelier.

L'hôtelier reçoit dont en retour le même billet de 100.- qu'il avait donné au boulanger en début de matinée.

Et revoilà la voyageuse, qui annonce à l'hôtelier que finalement elle n'a pas besoin de la chambre, elle continue son chemin. Donc elle exige que l'hôtelier lui rende sa caution. Ce qu'il fait. C'est alors que la voyageuse sort un briquet et brûle le billet de 100.- !
L'hôtelier s'exclame, mais la voyageuse lui dit que ce n'est pas grave:
- C'était un faux !!!

Cette histoire montre que l'argent n'est qu'un vecteur d'échange économique. En soi, il n'y a pas de différence entre du vrai ou du faux argent. Il a fait le même boulot. Il a contribué à promouvoir un système d'échange. La seule chose qui compte c'est d'avoir une quantité d'argent suffisante pour assurer les échanges économiques dont on a besoin.

Si l'on veut pouvoir ajuster la quantité de monnaie en circulation avec le volume d'échange il faut pouvoir contrôler le moyen de créer de l'argent. Avec le crédit bancaire, ce n'est pas le cas !

Ainsi, on voit que la manière dont on crée l'argent n'est pas anodine !

Cette explication du fonctionnement de notre système monétaire n'est pas si simple. Pour bien le comprendre et pour saisir les évènements qui nous on amenés jusque là. Je recommande de regarder la vidéo de Paul Grignon: L'Argent Dette.

Cette vidéo est parfois controversée. Elles parfois taxée de conspirationiste, ou de pas assez exacte.

Il est vrai que certaines contraintes pour limiter la création monétaire par les banques sont passées sous silence. Moi j'y vois un désir de simplification. Ce n'est pas simple du tout d'expliquer ce système.

Pour compléter, je propose un second film. Cette fois on remplace les dessins animés par des économistes. On ne parle plus de consipiration, on rentre dans les détails techniques. Et là, ça devrait mieux convenir à un certain public, mais l'esprit reste.

Pour ceux qui ne voudraient pas passer une heure à regarder ce film, voici mes notes faites à propos du film, money de l'association Réséda.

Pour faire bref, en résumant le système monétaire, on peut dire:

  • il y a 2 types de monnaies, l'argent de la banque centrale. (dont la partie visible sont les billets), et l'argent créér par les banques commerciales par le crédit bancaire.
  • ~7% de monnaie banque centrale, ~93% de monnaie argent-dette des banques commerciale.
  • Les banques commerciales ont de nombreuses limitations pour qu'elle ne crée pas trop de monnaies.
  • Une réserve obligatoire de 2% des dépôts sur un compte à la banque centrale en monnaie centrale
  • Obligation de donner de l'argent liquide (via les bancomat,etc..) Ce liquide, ce sont donc des fuites, de l'argent qu'une banque commerciale ne peut pas créer. Ainsi on arrive à une moyenne de 13% au lieu de 2% au minimum sur le compte à la banque centrale. Ce qui limite encore la marge de manoeuvre.
  • Il y a la réserve prudentielle prévue par les accords de Bâle. Il faut que la banque possède en fond propre au moins 8% de ses engagements.
  • Ainsi, on estime en gros, qu'une banque commerciale peut multiplier par ~ 10x les dépôts. Ce n'est pas infini, mais c'est pas mal !

Alternatives

La monnaie n'est pas anodine. Elle n'est pas si neutre que l'on aimerait nous faire croire. Il existe des alternatives à notre système monétaire en vigeur.

A la place de notre système à argent dette, on peut utiliser un système à crédit mutuel, (comme ça se pratiquait avec les bâtons de comptage) chaque service ou objets vendus est crédité comme un pouvoir d'achat et donc de la nouvelle monnaie pour la personne qui fournit ce service. C'est un système souvent utilisé dans les SEL. (Systèmes Echange Locaux)

Il est possible également d'utiliser un système à dividende universel qui correspond à la théorie relative de la monnaie écrite par Stéphane Laborde.

On crée 5% de masse monétaire chaque année, cette monnaie est distribuée à chacun. Ce qui permet d'assurer une symétrie spatiale et temporelle au système monétaire. On ne trouve pas l'argent uniquement dans les villes où il y a des banque, et ce ne sont pas les générations suivantes qui paye de la monnaie crée et utilisée précédement.

Ce système de dividende universel est un moyen de pouvoir financer un revenu de base inconditionnel. C'est une piste très intéressante pour un nouveau projet de société.

Historiquement d'autres système ont déjà existés. Des expériences positives on été faite avec le système de la monnaie fondante.

Cette monnaie est appelée fondante, car elle perd de sa valeur périodiquement (p. ex: 1% par mois)

La capitalisation d'argent crée une raréfaction de la masse monétaire. L'idée de la monnaie fondante est de taxer la capitalisation. Si la monnaie circule l'économie se porte bien. Silvio Gesell, le théoricien de ce système a voulu faire une analogie avec le système sanguin. Quand le sang ne coule plus, ça crée un caillot ! Les caillots de sang sont dangereux. Donc l'accumulation de capital est dangereux pour l'économie, on la taxe pour la limiter.

Le système utilisé à Wörgl en Autriche en 1932-33 proposait des billets avec des timbres à coller dessus. Un timbre par mois. Pour utiliser un billet, il faut qu'il ait le timbre. Pour ne pas payer les timbres les gens sont incités à utiliser leur billets le plus vite possible.

Ce système a très bien fonctionné suscitant l'intérêt de nombreuse autres communautés autrichiennes. Cependant la banque nationale y a vu une atteinte à son monopole régalien. L'expérience a donc été stoppée par le gouvernement malgré le succès flagrant de l'expérience!

Pour compenser la perte de valeur périodique de la monnaie. L'Etat crée la monnaie manquante. (vend des timbres à coller sur les billets) Ce qui lui permet de financer les infrastructures publiques.

Donc finalement l'Etat n'a plus besoin de prélever d'impôt!

Ceci fera plaisir à nos amis libéraux-radicaux! De plus, on pourra disposer d'argent pour le social et les infrastructures ce qui fera plaisir à nos amis socialistes.

Mais encore, en supprimant la création monétaire par le crédit bancaire on supprime le fait que notre économie soit liée a une augmentation exponentielle de la croissance et de la dette en exploitant de manière exponentielle les ressources humaines et naturelles. Ainsi on fera également plaisir à nos amis écologistes.

N'est ce pas une bonne solution ?

Cette vision des choses est elle si farfelue ? N'y a-t-il pas quelques pistes à creuser ?

Quel parti défend une telle solution?    La si regarde de gauche à droite je ne vois que des administrateurs plus ou moins bon du système actuel! Dommage!

Quelques lectures supplémentaires

Relation sexuelles avant le mariage que dit la bible

Relation sexuelles avant le mariage: que dit la bible?

Pourquoi une telle recherche

L'été dernier, j'ai eu l'occasion d'assister à une discussion entre certains de mes amis à propos des relations sexuelles avant le mariage. Il y avait deux camps, le camp des gens très laïcs se fichant bien de la religion et prétendant que la bible ne dit rien à propos des relations sexuelles avant le mariage et qu'ainsi l'église se fiche bien de ses ouailles.

Dans l'autre camp, nous avons des personnes proches d'églises évangéliques suivant le précepte qu'on leur a toujours enseigné, de ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage et étant persuadés que ce commandement se trouve bien dans la bible.

Etant, au moment de la discussion, en montagne au milieu de nul part, il ne nous a pas été possible d'effectuer, tout de suite, les recherches nécessaire à établir la vérité.

C'est donc ce à quoi je me suis attelé un peu plus tard en tentend d'être le plus neutre possible et de faire le moins d'interprétation possible.

Conclusion de la recherche

Après ces quelques recherches ou j'ai développé mes talents d'exégète. J'en arrive à la conclusion qu'il n'y a pas de d'affirmation claire dans la bible qui interdise les relations sexuelles avant le mariage.

Dans la bible et plus particulièrement dans le nouveau testament qui nous intéresse en tant que chrétien, il existe une bonne trentaine de versets un peu partout qui indiquent le bon comportement à suivre en matière de sexualité.

Ces versets sont finalement assez redondants et expriment quasi toujours que le mariage est une bonne chose, qu'il faut respecter cette engagement une fois qu'il est pris et que par conséquent, on ne divorce pas, on ne commet pas d'adultère et que l'on ne pratique pas une sexualité immorale.

Je reproduit ici, dans cette phrase, la synthèse de toute l'ambiguïté que l'on trouve autour de la définition de la "sexualité immorale". Car c'est bien ainsi que l'on s'exprime dans les traductions francophones modernes de la bible.

C'est sur l'interprétation de ces termes que repose tout le débat des relations sexuelles avant le mariage !

En effet, j'ai observé que suivant la traduction utilisée les termes varient de "fornication", à "sexualité immorale" en passant par "impudicité" et "impudeur". Si l'on creuse un peu le sens un peu flou de ces termes on découvre que les termes originaux en grecs utilisés dans les versets de la bible traitant du sujet tournent toujours autour de la prostitution et des pratiques sexuelles illégales, (zoophilie, inceste) mais pas de relation sexuelles entre un homme et une femme s'aimant mais non mariés.

J'en vient donc à penser que dans la bible il n'est pas fait mention de l'interdiction des rapports sexuels avant le mariage.

Lors de mes recherches, je me suis documenté sur les versets de référence que des partisans de l'abstinence avant le mariage utilisent comme argument. J'ai comparé chaque verset dans plusieurs traductions francophone de la bible. Ici j'ai découvert les différences de traductions que l'on a pour exprimer une "sexualité immorale". J'y ai clairement découvert que le coeur du problème se situe dans cette interprétation.

J'ai donc comparé quelques versets ambiguës avec des versions anglaises de la bible. J'en arrive à la même conclusion. Le terme d'adultère est toujours bien défini et stable au fil des siècles, mais la notion de moralité sexuelle n'a pas de terme fixe. En anglais on découvre en plus le terme de "fornication" qui est également utilisé parfois en français.

Pour poursuivre mes recherches, j'ai donc voulu savoir ce que cache ce terme de fornication. J'ai tout d'abord sorti la définition de mon dictionnaire courant. Fornication est un terme qui, en religion, est utilisé pour parler de relation sexuelle entre deux personnes non mariées! Et bien voilà, j'ai ma solution !

Mais ce n'est pas si simple, il y a une autre définition, une définition qui généralise à la relation sexuelle en générale. Je creuse donc en cherchant l'étymologie du mot et là, le sens devient un peu différent !

En effet, j'ai découvert que c'est un terme issu du latin fornicatio qui lui est dérivé du terme fornix qui signifie toujours en latin, le porche. Ceci en relation avec une sexualité liée aux gens qui se cache sous les porches: les prostituées !

Forniquer est donc un terme qui originellement est lié à la prostitution.

Comme ça devient compliqué avec toutes ces interprétations de mots, je me dis que le mieux est de retourner à la version originale en grec du nouveau testament. Chose qui est finalement assez facile grâce au site http://www.studylight.org

Je compare à nouveau quelques versets pour découvrir que ce ne sont pas toujours les mêmes mots en grec qui sont utilisés !

Parfois l'on a affaire à "porneia" et parfois "pornos". Alors qu'ils sont traduit pareil dans la version en français !

D'après le dictionnaire intégré du site, porneia a une signification assez floue, mais qui se rapporte aux pratiques sexuelles interdites comme l'homosexualité, l'adultère (alors que décrit par un autre terme plus clair dans la même phrase), la zoophilie, l'inceste, et la fornication !

Le terme de "pornos" se rapporte plus à la prostitution comme client ou comme "vendeur".

Pour avoir une autre source de donnée, je me renseigne sur l'origine du préfixe "porno" qui est commun aux deux terme et qui est toujours largement utilisé de nos jours. Je découvre sur wikitionary.org que le préfixe porno vient du terme πόρνη pornē (féminin) qui veut dire ... prostituée !

Une fois de plus je tombe sur une origine liée à la prostitution. Ce qui me conforte dans la déduction que ce que l'on lit souvent traduit par "sexualité immorale" signifie une sexualité liée à la prostitution. Par extension suivant la nuance du mot, on inclus aussi parfois les pratiques déviantes comme la zoophilie, l'inceste et l'homosexualité. (mais jamais la pédophilie !)

J'en conclu donc qu'il faut se méfier des interprétations. On arrive pas forcément au même résultat suivant les suppositions que l'on fait.

Le verset Hebreux 13:4 est souvent pris par les défenseurs de l'abstinence avant le mariage comme preuve du cadre imposé par Dieu pour les relations sexuelles: le cadre du mariage. Dans sa version assez brute disponible sur wikisource, ce verset dit la chose suivante:

Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Si je devais en faire une traduction, je dirais:

Le mariage est une bonne chose, il doit être respecté; les époux doivent être fidèles. Dieu jugera les adultères et ceux qui ont une sexualité immorale. (recours à la prostitution, inceste, zoophilie)

Mais il est vrai que pour simplifier la phrase, on est vite tenté de ne pas donner le détail de ce que l'on entend par sexualité immorale. Ce qui laisse ainsi une place toute grande ouverte à l'interprétation et aux extrémismes.

C'est pour cette raison que dans une sagesse d'un autre continent, les toltèques nous conseillent de ne jamais faire de supposition. Que c'est une source de querelles !

Le texte étant ce qu'il est, je n'y trouve pas d'argument interdisant formellement les relations sexuelles avant le mariage entre deux être consentants qui s'aiment.

Le couple selon la bible

Qu'est ce qu'un couple ?

Si l'on lit l'ancien testament, on observe que la notion de couple traditionnel n'est pas tout à fait pareil que dans le sens commun où il est accepté. Voici une petite infographie qui circule sur le net qui montre quelques cas possible de couple que l'on retrouve dans la bible.

Le couple traditionnel c'est donc: la polygamie ? Un homme qui a des relations sexuelles avec sa femme et avec sa ou ses concubines ? Donc pas besoin que la concubines soit mariée pour avoir des relations sexuelles ? Un homme qui a des relations sexuelles avec sa femmes et avec la servante de sa femme ?

Facile pour se marier, il suffit de violer une vierge.. bon il y a une amende à payer au père de la victime. Mais elle est obligée de se marier avec son violeur ! .. C'est même une stratégie de guerrier que de faire prisonnière des vierges...

Il me semble qu'il y a encore beaucoup de pays sur cette planète dans lesquels ont pratique tout ce qui est écrit ci-dessus !

couple selon la bible.jpg

Notes et références

Voici les sources que j'ai utilisées pour faire ma recherche.

un gars pour l'abstinence:

http://www.croixsens.net/sexe/sexeavantmariage4.php

Galates 5:19

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_aux_Galates

Cliquer pour accéder à 48_Galates_S21-standard.pdf

Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont l’impudicité, l’impureté, la dissolution,

Les œuvres de la nature humaine sont évidentes: ce sont [l'adultère,] l'immoralité sexuelle,

l'impureté, la débauche,

En grec ancien:

fanera de estin (5748) ta erga thv sarkov, atina estin (5748) porneia, akaqarsia, aselgeia,

Hébreux 13:4

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_aux_Hébreux

Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Cliquer pour accéder à 58_Hebreux_S21-standard.pdf

Que le mariage soit honoré de tous et le lit conjugal épargné par la souillure: ceux qui se

livrent à l’immoralité sexuelle et à l’adultère, Dieu les jugera.

Nouveau T. société biblique suisse 2000.

Que le mariage soit respecté par tous, que les époux soient fidèles l'un à l'autre, Dieu jugera les gens immoraux et ceux qui commettent l'adultère.

New american standard Bible

Marriage R625 is to be held in honor among all, and the marriage bed is to be undefiled; for R626 fornicators and adulterers God will judge.

The Wycliffe Bible (1395)

`Wedding is in alle thingis onourable, and bed vnwemmed; for God schal deme fornicatouris and auouteris.

King James Version (1611)

Mariage is honorable in all, and the bed vndefiled: but whoremongers, and adulterers God will iudge.

Version grec originale

Timiov o gamov en pasin kai h koith amiantov, pornouv gar kai moixouv krinei (5692) o qeov.

C'est donc ici le mot "moixouv" qui désigne l'adultère et le mot "pornouv" qui est traduit comme "immoralité sexuelle", "fornication", "impudicité"...

Si je regarde la définition de studylight.org pour le mot grec "pornouv" je trouve:

  1. a man who prostitutes his body to another's lust for hire
  2. a male prostitute
  3. a man who indulges in unlawful sexual intercourse, a fornicator.

Donc.. ici la définition va pas mal dans le sens de la prostitution. Que l'on soit client ou prostitué(e) !

La 3ème définition penche sur l'acte sexuel illégal. Donc reste encore à définir ce qui est légal ou non ! Actuellement cela concerne la pédophilie et la zoophilie !

Il est intéressant de constater que dans ce verset, on n'utilise pas le mot "porneia" !

Marc 7, 21-23

http://fr.wikisource.org/wiki/Évangile_selon_Marc#Marc_7

  1. Car c’est du dedans, c’est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
  2. les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l’orgueil, la folie.
  3. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l’homme.

Cliquer pour accéder à 41_Marc_S21-standard.pdf

21 En effet, c'est de l’intérieur, c'est du cœur des hommes que sortent les

mauvaises pensées, les adultères, l'immoralité sexuelle, les meurtres, 22 les vols, la soif de posséder, les méchancetés, la fraude, la débauche, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la

folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et rendent l'homme impur.»

... c'est la fin de là où jésus dit au verset 15: Il n'y a

rien d'extérieur à l'homme qui puisse le rendre impur en pénétrant en lui, mais c'est ce qui sort

de l'homme qui le rend impur.

... ceci en réponse aux pharisiens qui lui demande pourquoi ses disciples ne se lavent pas les mains avant de manger.. et ne font pas la vaisselle !!

... Jésus accusent les pharisiens de remplacer la parole de dieu par de vieilles habitudes de juifs et pharisiens !

Alors là... heu.. Jésus il devait pas connaître les microbes, bactéries et autres saleté qui sont facilement éliminable par l'observation de simple règles d'hygiène !!

ici => impure = mains non lavée ! en langage pharisien

http://www.studylight.org/lex/grk/frequency.cgi?number=4202&book=mr&translation=str

For from within, out of the heart of men, proceed evil thoughts, adulteries, fornications, murders,

et en grec ancien..

eswqen gar ek thv kardiav twn anqrwpwn oi dialogismoi oi kakoi ekporeuontai, (5736) porneiai, klopai, fonoi,

... mal coupé... le premier mot du 7:22 est moixeiai, donc adultère... et le fonoi = meurtre et klopai=vol (mais dans la traduction n'est pas dans le 7:22, mais dans le 7:21 !!)

Donc ici, porneiai semble être le mot original traduit par "fornication", "impudicité", "immoralité sexuelle".

  1. illicit sexual intercourse
    1. adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
    2. sexual intercourse with close relatives; Lev. 18 (ancien T.. inceste, zoo.. homo..)
    3. sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,
  2. metaph. the worship of idols
    1. of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols

1 Corinthien 6: 9-10

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_6

  1. Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
  2. ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
  3. http://www.universdelabible.net/media/segond21/46_1Corinthiens_S21-standard.pdf

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez

pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les

travestis, ni les homosexuels, 10 ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder

plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu

Proverbes 16: 30

Cliquer pour accéder à 20_Proverbes_S21-standard.pdf

30 Celui qui ferme les yeux pour méditer des pensées perverses, qui se mord les lèvres, a déjà

accompli le mal.

Matthieu 5: 27-28

Cliquer pour accéder à 40_Matthieu_S21-standard.pdf

27 »Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère.a 28 Mais moi je vous

dis: Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec

elle dans son cœur.

http://fr.wikisource.org/wiki/Évangile_selon_Matthieu#Matthieu_5

  1. Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
  2. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.

Ephésiens 5:3-4

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_aux_Éphésiens#.C3.89ph.C3.A9siens_5

  1. Que l’impudicité, qu’aucune espèce d’impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu’il convient à des saints.
  2. Qu’on n’entende ni paroles déshonnêtes, ni propos insensés, ni plaisanteries, choses qui sont contraires à la bienséance ; qu’on entende plutôt des actions de grâces.
  3. http://www.universdelabible.net/media/segond21/49_Ephesiens_S21-standard.pdf

Que l’immoralité sexuelle, l’impureté sous toutes ses formes ou la soif de posséder ne

soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints. 4 Qu’on n’entende

pas de paroles grossières, de propos stupides ou équivoques – c’est inconvenant – mais plutôt

des paroles de reconnaissance.

1 Tessaloniciens 4: 3-5

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Thessaloniciens#Chapitre_4

  1. Ce que Dieu veut, c’est votre sanctification ; c’est que vous vous absteniez de l’impudicité ;
  2. c’est que chacun de vous sache posséder son corps dans la sainteté et l’honnêteté,
  3. sans vous livrer à une convoitise passionnée, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu ;

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3 Ce que

Dieu veut, c'est votre progression dans la sainteté: c'est que vous vous absteniez de

l'immoralité sexuelle, 4 c'est que chacun de vous sache garder son corps dans la consécration

et la dignité, 5 sans le livrer à la passion du désir comme les membres des autres peuples qui

ne connaissent pas Dieu

1 Corinthiens 6, 12-20

Cliquer pour accéder à 46_1Corinthiens_S21-standard.pdf

Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai pas

dominer par quoi que ce soit. 13 Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments,

et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'immoralité sexuelle: il est

pour le Seigneur, et le Seigneur est pour le corps. 14 Or Dieu, qui a ressuscité le Seigneur,

nous ressuscitera aussi par sa puissance.

15 Ne savez-vous pas que vos corps sont les membres de Christ? Prendrai-je les membres de

Christ pour en faire les membres d'une prostituée? Certainement pas! 16 Ne savez-vous pas

que celui qui s'unit à la prostituée est un seul corps avec elle? En effet, il est dit: Les deux ne

feront qu’un.

a

17 Mais celui qui s'unit au Seigneur est un seul esprit avec lui. 18 Fuyez

l'immoralité sexuelle. Tout autre péché qu'un homme commet est extérieur à son corps, mais

celui qui se livre à l'immoralité sexuelle pèche contre son propre corps. 19 Ne le savez-vous

pas? Votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous et que vous avez reçu de Dieu.

Vous ne vous appartenez pas à vous-mêmes, 20 car vous avez été rachetés à un grand prix.

Rendez donc gloire à Dieu dans votre corps [et dans votre esprit qui appartiennent à Dieu].

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_6

  1. Tout m’est permis, mais tout n’est pas utile ; tout m’est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
  2. Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l’un comme les autres. Mais le corps n’est pas pour l’impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.
  3. Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.
  4. Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d’une prostituée ?
  5. Loin de là ! Ne savez-vous pas que celui qui s’attache à la prostituée est un seul corps avec elle ? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
  6. Mais celui qui s’attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
  7. Fuyez l’impudicité. Quelque autre péché qu’un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l’impudicité pèche contre son propre corps.
  8. Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
  9. Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

et... il y a la suite à propos du mariage.. il faut se rappeler que c'est Paul qui parle.. Parfois au nom du seigneur, parfois en son nom. Il le précise.

Dans 1 Corinthiens 7 voici ce qu'il dit...

Au sujet de ce que vous m'avez écrit, il est bon pour l'homme de ne pas prendre de femme.

2

Toutefois, pour éviter toute immoralité sexuelle, que chaque homme ait sa femme et que

chaque femme ait son mari.

Donc voilà... ce type est pour un pur célibat ! ... mais pour éviter de faire des conneries (immoralité = ? .. pédophilie ? homosexualité ?) il propose que ceux qui ne peuvent pas tenir se marient !

.... Il le dit très bien dans 1 Corinthien 7: 9 9 Mais s'ils ne peuvent pas se maîtriser, qu'ils se marient, car il vaut mieux se marier que

de brûler de désir.

A la lecture du reste de ce que Paul à dit... on sens qu'il doit être misogyne ! Il n'a pas le même discours envers les femmes que ce que les apôtres nous rapportent de Jésus.

Donc finalement ce que je retient de tout ça.. c'est que l'immoralité est proscrite.... mais on ne sais pas tellement ce qui est sous entendu par immoralité !!

Il va donc falloir faire un boulot d'interprétation du texte.. qui est comme toujours très flou !!

On va déjà prendre le texte de base en grec... il semble que le terme utilisé très souvent traduit par débauche... est à l'origine le mot porneia.

selon:

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?id_art=91&n1=1&n2=3&n3=41

Moi je n'ai pas été vérifier ! Il semble que porneia se trouve 39 fois dans le nouveau testament !

Donc d'après cette interprétation, le terme porneia désigne toute relation sexuelle hors du cadre du mariage... donc à gauche et à droite... avec les déviances sexuelles... et avant le mariage ! Voilà l'origine de l'histoire !

Autre source:

http://www.gotquestions.org/Francais/sexe-avant-mariage.html

Actes 15:20;

http://fr.wikisource.org/wiki/Actes_des_Apôtres#Actes_des_Ap.C3.B4tres_15

mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Cliquer pour accéder à 44_Actes_S21-standard.pdf

mais qu’il faut leur écrire d’éviter les souillures des idoles, l'immoralité

sexuelle, les animaux étouffés et le sang.

Romains 1:29;

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_aux_Romains#Romains_1

  1. Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
  2. étant remplis de toute espèce d’injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice ; pleins d’envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité ;
  3. rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d’intelligence,
  4. de loyauté, d’affection naturelle, de miséricorde.

(étendu à de 28 à 31.. mais voit pas le rapport !)

Cliquer pour accéder à 45_Romains_S21-standard.pdf

Ils sont remplis de toute sorte

d'injustice, [d’immoralité sexuelle,] de méchanceté, de soif de posséder et de mal. Leur être

est plein d'envie, de meurtres, de querelles, de ruses, de fraudes et de perversité.

1 Corinthiens 5:1; 6:13,18; 7:2; 10:8;

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_5

On entend dire généralement qu’il y a parmi vous de l’impudicité, et une impudicité telle qu’elle ne se rencontre pas même chez les païens ; c’est au point que l’un de vous a la femme de son père.

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_6

13: Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l’un comme les autres. Mais le corps n’est pas pour l’impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

18: Fuyez l’impudicité. Quelque autre péché qu’un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l’impudicité pèche contre son propre corps.

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_7

Toutefois, pour éviter l’impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_aux_Corinthiens#1_Corinthiens_10

Ne nous livrons point à l’impudicité, comme quelques-uns d’eux s’y livrèrent, de sorte qu’il en tomba vingt-trois mille en un seul jour.

Cliquer pour accéder à 46_1Corinthiens_S21-standard.pdf

(immoralité dans l'église)

On entend généralement dire qu'il y a de l'immoralité sexuelle parmi vous, et une

immoralité telle qu'on ne la mentionne même pas chez les non-croyants; c'est au point que

l'un de vous a pris la femme de son père.

2 Corinthiens 12:21;

http://fr.wikisource.org/wiki/Deuxième_épître_aux_Corinthiens#2_Corinthiens_12

Je crains qu’à mon arrivée mon Dieu ne m’humilie de nouveau à votre sujet, et que je n’aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l’impureté, de l’impudicité et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés.

Cliquer pour accéder à 47_2Corinthiens_S21-standard.pdf

J’ai

peur qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet et que je n'aie à pleurer

sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas détournés de

l'impureté, l’immoralité sexuelle et la débauche auxquelles ils se sont livrés.

Galates 5:19;

voir plus haut

Éphésiens 5:3;

voir plus haut

Colossiens 3:5;

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_aux_Colossiens#Colossiens_3

Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l’impudicité, l’impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

Cliquer pour accéder à 51_Colossiens_S21-standard.pdf

Faites donc mourir en vous ce qui est terrestre: l’immoralité sexuelle, l'impureté, les

passions, les mauvais désirs et la soif de posséder, qui est une idolâtrie.

1 Thessaloniciens 4:3;

voir plus haut

Jude 7

http://fr.wikisource.org/wiki/Épître_de_Jude

que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l’impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d’un feu éternel.

Cliquer pour accéder à 65_Jude_S21-standard.pdf

De même,

Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées comme eux à l’immoralité

sexuelle et à des relations contre nature, sont données en exemple et subissent la peine d'un

feu éternel.

Hébreux 13:4 est le seul cadre possible.

Voir plus haut...

Je trouve que c'est un peu à côté de la plaque que de donner cette référence. On nous dis juste de ne pas souiller le lit conjugal et d'honorer le mariage au lieu de l'impudeur et de l'adultère.

Donc on retombe sur le mot qui est traduit parfois "impudeur" et parfois "immoralité sexuelle".

Il faut maintenant chercher si c'est bien ce mot qui est à l'origine "porneia" et surtout que signifie exactement "porneia".

Je suppose que l'on est pas sorti de l'auberge, l'interprétation peu avoir changé au cours des siècle !!

voici une référence à propos de l'interprétation de ce mot:

http://www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=4202

  1. illicit sexual intercourse
    1. adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
    2. sexual intercourse with close relatives; Lev. 18 (Ancien T.inceste, zoophilie, homosexualité, femmes qui ont leur règles.)
    3. sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,
  2. metaph. the worship of idols
    1. of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols

Il y a donc le terme porneia semble pouvoir être traduit par plein de chose, dont adultère et fornication. (alors que dans la théorie que l'on a vu ci-dessus, on nous dis clairement que porneia veut dire "acte en dehors du cadre du mariage" et que adultère c'est un autre mot !)

Si l'on traduit porneia par fornication, qu'est ce que ça veut dire? En language courant, fornication peut désigner autant l'acte sexuel lui même de manière vulgaire que l'acte sexuel entre 2 personne non mariée !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fornication

Fornication qui vient du latin fornicatio qui a pour racine fornix le porche. Donc on associe la fornication au ébats fait par des prostituées s'abritant sous des porche.

Souvent le terme de fornication désigne un rapport sexuel entre 2 personnes non mariée.

Mais en reprenant l'éthymologie de cette racine latine décrite ci-dessus, on précise que ce n'est pas n'importe quelle personne mariée, mais plutôt une prostituée !

Préfixe porno:

http://fr.wiktionary.org/wiki/porno-

du grec ancien: πόρνη pornē (féminin) qui veut dire ... prostituée !!

http://fr.wiktionary.org/wiki/πόρνη ... vient du verbe πέρνημι qui veut dire vendre, car les prostituée étaient primitivement des esclaves !

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